逆に知能指数が低い人(Fランとか高卒)は絶対に高段になれないの?
引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1639128413/
4: 名無し名人 2021/12/10(金) 20:39:58.54 ID:aNShdbr4
高卒のIQが低いとも限らん
>>62
知能、学歴、収入、社会的地位
この4者は明白な相関関係がある
知能と棋力に相関関係は無い
IQとは関係ありません
学部卒は、女流も含め、底辺棋士
IT転身待ったなしか!?
30そこそこでネット将棋から初めて、1年ちょっとで4段になった
その時所属サークルの人に棋書読むとか棋譜ならベしたら?って言われた
詰将棋は3手詰めを1冊だけやった
もっと若い時に始めていたら もうちょい上にいけたかな?とは思う
勉強して5段になるかもしれないけど 労力と対価が見合ってないとは思った
子どもの頃から英才でやってれば6段ぐらいはなれただろうし 奨励会ぐらいはいったかもしれないけど
はっきりいって そこからどうやって棋力をあげるのか見当もつかないな
体力 情熱 集中力 根気 単調な努力 なにもかも自分には足らない
そもそもボードゲームに人生をかけるとか 理解できねぇな
どこの4段なのかを書かないと無意味
>>10 IQは当時学校内で公式に行われた検査のだよ
本来は結果が非公式だけど あまりに高いので報告があった
小1の時に6つ上の兄の算数教科書程度の問題なら解けたよ
棋力は24のもので 女流の清水がアカラに負けるよりも前の頃の話
知能と将棋は相関関係は強いだろうけど
それはスポーツ選手の体格や健康と同じようなもんで ある程度は当然求められる
ただプロになった時に そこからどう向上していくのかは手探りだろうなと推測する
4段程度だと棋譜ならベが有効なのは先人の通った道だからと思うけど
将棋の本質がわかるのとは違うかな
チェスと知能指数の相関はアマレベルでは多少あるけど低く大切なのは練習量、
プロレベルでは知能指数と強さの相関はほぼ無いという研究結果が沢山ある。
「チェスとIQのパラドックスから読み解く、IQで人間の何がわかるか」
https://www.giftedpower.net/entry/chess-IQ-first
https://www.giftedpower.net/entry/chess-IQ-second
知能検査はさまざまな知的能力を定規で一定深度まで測るもの
一方でチェスはある能力をどれだけ深く掘り下げられるかだから
子供や初心者ほど相関図が強く、 強い人ほど関係性がなくなる(測れなくなる)のは当然と言えば当然よな
空間把握能力とかいらんし 地図読めなくて 知識の幅がなくても問題ないもん
知能検査で測ってる認知機能だけではダメというのは当然予想される結果だけど、
知能検査とチェスの相関がこれほど低いというのは程度問題としても中々予想外だよね。
調べてみると碁も知能検査と全然相関低いみたいだし、二人ゼロサム系ボードゲームは大体同じなんだろうな。
Study links intelligence and chess skill
https://msutoday.msu.edu/news/2016/study-links-intelligence-and-chess-skill
> By way of comparison, Burgoyne said, consider the world’s best basketball players.
> Although there is essentially no correlation between height and points scored at that level,
> that doesn’t mean height isn’t important in basketball.
そんなことはないという証拠がない
お前の感情でしかない
しかしIQ高いからといって将棋が強くなれるとは限らない
でFAでは?
反例が普通にあるからだめだね
将棋強くてIQ低いなんてやつおるん?
サヴァン症候群におるかもしれん
プロ棋士に大量にいるだろwww
全国高等学校将棋選手権大会 歴代優勝者一覧
https://www.shogi.or.jp/tournament/highschool/yuusyou.html
商業・工業高校も多い
将棋は馬鹿でも出来る
お前IQと偏差値の違いわかってる?笑
すぎうらはFラン落ちこぼれて留年
アゲアゲは高校の普通科入れないレベルの白痴
プロの棋士も日大入れないレベルの知恵遅れみたいな奴は間違いなく多い
将棋は馬鹿でも出来る
棋力と知能は関係ない
文系理系も関係ない
将棋の才能は「運動神経」に近いのだろう
その説明は納得がいく
> 小1の時に6つ上の兄の算数教科書程度の問題なら解けたよ
計算能力と相関性がある気はするわ
暗算が苦手なタイプは将棋に向いてへんのちゃうかな
知恵遅れってレベルで勉強できなかったな
案の定地域最底辺の高校に進学した
勉強できない、運動できない、できるのは将棋だけなのに自分が偉いと思ってる
クラスで浮いてたよ
>>29
残念ながら嘘じゃありませーん(笑)
将棋が強いとか、ぷよぷよが強いと似たようなもん
知能、学歴、社会的地位、収入
これは相互に相関関係がある
棋力と知能に相関関係は無い
羽生は小学校でオール3
棋力と知能に相関関係は無い
糸谷は数学全然駄目
文系理系も関係ない
最善に近い手を指し続けるにはやはり局面の良し悪しを解析する演算能力、脳やな
> 棋力と知能に相関関係は無い
相関関係が無いというよりは、知能の高さ低さに応じて関係性が変わる感じかな
ます知能が低いと将棋に興味持たんやろし
←これはガチだと思う
知能が低いと思考すること自体苦痛やから放棄することになるやろし
脳に過剰な負担がかかるしな、知能が低いと
東大医学部志望の切り付け犯人くんが当時の将棋板荒らしてたのかもと思うと怖いな
脳内に盤駒があるか否か、ってのも
将棋の強さに影響するよなあ?
それもまた知能指数とは別の話だろうし
さっぱり意味が分かりまへん

偏差値低い大学は部活もサークルもちゃんとしてない
将棋やらせれば結構出来る奴は多い
全国高等学校将棋選手権大会 歴代優勝者一覧
https://www.shogi.or.jp/tournament/highschool/yuusyou.html
工業・商業高校も多い
将棋は馬鹿でも出来る
将棋に特化した才能?
好きこそ物の上手なれとかそういう話じゃないなら
ボードゲーム全般が得意な子供の傾向として、知能テストの「行列推理」が突出して優れてるってのが報告されてるよ
パターン知覚が精確ってことだから何となく想像はつくでしょ?
ただしこの傾向の子供は高機能自閉症やアスペの有病率が高いことも報告されてるけどなー…
そんな研究結果は無くて、
相関係数0.3くらいのものを「突出」と盛ってるだけなんだよね
突出という言葉を使っていいのはどんな条件が満たされたときなの?
少し論点はずれるが大学将棋のランクなんざ大体偏差値順だし
実家の裕福さとの相関関係なんだろうな
あとボドゲと行列推理がよく相関してるってデータもないからね、突出云々以前に。
意味はわかるが相関係数がいくらのときは使えないとかは知らなかったので聞きました
興味のないことにはやる気が出なくて勉強する気が起きないらしい…
IQ160の天才アスペルガー吉濱ツトムさんとどちらが天才か対決してほしい~
アスペルガーを公表したらしい?ソタ君も天才アスペルガーの仲間かも?
モンテッソーリ教育はイルミのメンバーが全員受けたそうた?
要するに、将棋が強い学生が多数集まる将棋部が強いのではないか
大学受験前後に将棋を本気で研究するなんて俺には想像もできない
受験生にそんな暇ないし気晴らしでも頭疲れるものなんて選びたくない
入学した後でもしばらくは頭なんか使いたくなかった
そんな名のある大学に入りながら将棋も強いってどういうこと?
・1年や2年のブランクがあっても取り返せるくらい若くして強かった?
・将棋しながら受験勉強しても余裕で合格できるくらい頭いいの?
・やっと受験が終わったのに次に将棋をはじめる変態脳みそなの
>>59
私学なら推薦入試かもしれない
一般入試なら同じような環境にある人は一時的に将棋をセーブしているだろうから
同じ条件
詰将棋やネット対局なら短時間だから受験生でも息抜き程度にやるだろうし
そもそも受験生でも寝る時間以外すべて勉強している人はいない
こう言った事情で皆条件は似たようなものだし、そもそも棋力もそんなに落ちないのだろう
つまり障害者でも活躍できるということソタ君も凄い。
流石に90とかネグロ並の知能だと無理だと思うけど。
>>63
アマチュアの場合には知能と棋力は相関すると言われている
しかしプロの場合には知能と棋力は相関しない
知能の高い奴はプロになるほど将棋に夢中にならない場合が多い
努力と報酬が見合わない
チェスの神童だったハサビスを見てみろよw
ゲームなんか極めても人を救えないからね。
刺さっとるやんww
将棋なんて所詮ゲームやでw
つまり一般の健常者はワカタより知能が低いことになる。
将棋に限っての結論を言ってしまうと、
アマとIQには凄まじく相関性が見られるが
プロとIQには疑問符がつくといったところだ。
よくチェスを持ち出すものがいるが、似ているが違うゲームということで
混ぜると分かり難くなるから、将棋に限定することが重要。
日本の将棋に於いてアマトップは元奨励会を除けば高偏差値大学出身者が
占めている。何を言いたいかというとアマは知能というレベルで指しているが
プロは知能を超えた部分も使っている。棋力の壁にぶつかるとどうしても
そこを意識せざるを得ない。東大卒アマトップでもプロには勝てない理由が
そこにある。
チェスも碁もIQ関係ないのに将棋だけあるって言うの無理なんだよな
頭の弱い奴は将棋も弱い
これは間違いないわな
将棋の棋書はほぼ読んだことがないし
詰将棋もほぼ解かないけど
ネット将棋を適当にやってたら4段くらいの棋力になったね。
ちなみにIQはネットの無料のやつとかやってみると
だいたい150くらいになる。
読点覚えろよ
必死でやらんでも高段までいけるし、形に明るいからパッと見て局面の急所が見えるし
東大生はスポーツも得意な人間が多い
陸上や水泳で県代表レベルは周りに普通にいる
大学の運動部もそれなりに強い
しかしプロレベルのアスリートはいない
彼らも野球やサッカーに極振りすればプロになれたかもしれない
しかし別の選択肢を選んでいる
将棋も同じ事情があるのだろう
すぎうら → 普通科底辺 Fラン留年してグダグダ
アゲアゲ → 普通科無理 工業高校中退
知能の低い奴らは大学の将棋部では活躍出来ない
しかし知能が低くても将棋の才能だけはある奴は多い
将棋を極めたからって世界が変わるわけでもないしさ。
プロ棋士って不労所得みたいな感じじゃん?
知的発達が平均以下の子供でも将棋は大人より強くなれる
棋力と知能に相関関係は無い
将棋は馬鹿でも出来る
これは事実であって論点ではない
論文山ほど出てる
>>86
知能と棋力は関係ない
論文山ほど出てる
将棋の才能は運動神経に近い
wais受けたならIQのこと多少わかるだろ。全体数字じゃない。ワーキングメモリだよ。
俗世的な言い方にはなるが右脳左脳の話よな。
基本将棋は右脳ゲー。
盤面描写能力。並列処理。
棋士の中では圧倒的に右脳が弱く左脳派なのが藤井猛九段。
序盤緻密からの終盤ファンタ。
基本左脳派は振り飛車党(理詰めで捉えやすい対抗型志向)。
相居飛車は矢倉のみいける感じ。
振り飛車党居飛車党で右脳左脳判断はできないと思うけど。
自分の感覚だと調子が良い時は右脳が活発で調子が悪い時は左脳偏重。
快楽に発している時はほぼ右脳が動いてない。逆にそれが抑制出来ている時は
右脳が活発。あと栄養面も大きい。
>>93
調子、快楽、栄養面、等のワードが出てくるところからすると、右左というよりは脳の内側外側の話に見える。
>>92はわざと俗っぽく右脳左脳などという書き方をしたけど、論旨としては器質的な脳の話ではなく機能としての脳の話をしたかったので「右脳」の語を全て「並列処理」に、「左脳」の語を全て「逐次処理」に置換して読んでもらえると。
あと自分で読み返すと、「圧倒的に」が「右脳が弱く」にしか係らないと捉える余地があり、意に反し藤井九段や振り飛車党、逐次処理派を貶しているようにも見えるので、
「並列処理能力を分母とし、逐次処理能力を分子にとった値が棋士の中で圧倒的に大きそうなのが藤井九段。」と修正したい。
快楽に発している時 ×
快楽に走っている時 〇
それを確認の為に読む。答えが有りきの読みが短い将棋では重要。
つまり直感が冴えない時、もしくは無い人は将棋はダメということになる。
直感は右脳の働きだと思うわけ。つまり右脳で手を見つけて左脳が確認すると
いうのが将棋での頭の動きだと思うけど。
見る将はIQ低そう
頭も使ってないから痴呆症予備軍ですね
意味ない
こういう奴がプロ信者になる
将棋と知能は関係ない
右脳と左脳も関係ない
それはただの俗説
ドロップアウトの意味も使い方もわかってない池沼のお前よりは賢いやろな
もしかして高校受験失敗したモノホンの中卒か?
東大卒の片山や谷合は何でソータより弱いの
東大もピンキリだからね。
東大のトップの頭脳が将棋に集中したら
羽生や藤井聡太より上なのは間違いない。
だけど東大のトップになるような頭脳の人が
将棋みたいなただのゲームに一生は捧げないのよね。
東大トップの頭脳なら、片手間でも高校生より強くなれるんじゃないの
だから東大のトップになるような頭脳の人が将棋みたいなただのゲームに注力しないんだって
時間の無駄、労力の無駄、すなわち人生の無駄
もっと世のため人のためになることに頭使ってもらった方がいいでしょ
片手間でも高校生より強くはなれないんだね
トップクラスの頭脳の人ほど世のため人のためとか考えずに
自分のためくだらないことのために浪費するイメージあるけどなぁ
そのくだらないことの中に将棋が入らないとは誰も言い切れないぞ
事務次官に上りつめても名前残るとは限らないが、将棋の名人ならばそうはならない
>>106
>東大のトップの頭脳が将棋に集中したら
羽生や藤井聡太より上なのは間違いない。
根拠は?
青春の全てを犠牲にして2万時間勉強してプロになっても
万年C級だと年収400~500万
50代でフリクラ落ちたら年収100~200万
退職金も年金も無し
仕事の内容はゲームやって遊んでるだけ
知能の高い奴が積極的に選びたい職業ではない
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